ПЦУ начала процесс регистрации на территории Почаевской лавры, которой пользуется УПЦ. Там был создан монастырь ПЦУ. Впоследствии он станет юридическим лицом, которому смогут передать имущество и помещение лавры. Об этом говорится в интервью «митрополита» Тернопольского и Кременецкого ПЦУ Нестора с каналом Суспільне.

 

С недавних пор Вы – священноархимандрит Почаевской лавры, что значит эта должность?

 

Священный синод принял решение о том, чтобы создать в составе Православной церкви Украины монастырь «Свято-Успенская Почаевская лавра» и, поскольку он находится на территории Тернопольской епархии и будет принадлежать к ней, мне присвоен титул священноархимандрита Свято-Успенской Почаевской лавры. Согласно традиции и устройству монашеской жизни, которое сегодня действует в нашей церкви, местный епископ является настоятелем или священноархимандритом всех монастырей, находящихся на территории этой епархии. В частности, в тех монастырях Тернопольской епархии, которые сегодня уже действуют, есть свои наместники, осуществляющие руководство этими монастырями, но я храню за собой титул священноархимандрита или настоятеля этих монастырей.

 

Решение о регистрации на территории Почаевской лавры вы приняли в Синоде. То есть это было обоснованное решение, вы к нему готовились. А какие дальнейшие шаги, какие инстанции еще должны пройти эти документы, чтобы это решение приобрело юридическую силу и сколько времени это может занять?

 

Согласно законодательству, решение об открытии новых монастырей принимает священный Синод церкви и именно на последнем заседании Синода такое решение было принято. После этого митрополия представляет соответствующий пакет документов в Государственную службу этнополитики и, соответственно, государственная служба уже осуществляет первый этап – регистрацию устава. Затем данные об этом юридическом лице вносятся в государственный реестр, происходит процесс юридического оформления документов для того, чтобы потом монастырь имел имущество либо в собственности, либо в договоре аренды. Процесс сейчас по Почаевской лавре таков, что сначала документы, сначала юридическое лицо, а потом уже это юридическое лицо сможет претендовать на храмы и другие помещения Почаевской лавры, которые находятся временно в пользовании московского патриархата.

 

Представители Василианского чина хотят, чтобы Почаевскую лавру вернули Украинской греко-католической церкви. Об этом они обращались в Тернопольский областной совет. По-вашему, кому должна принадлежать лавра и какая церковь должна быть там главной?

 

Вопрос о Почаевской лавре действительно очень горячий. Если смотреть в исторической перспективе, кто и когда пользовался Свято-Успенской Почаевской лаврой, то мы увидим здесь и Киевскую митрополию Константинопольского патриархата, мы увидим и русскую церковь, увидим греко-католическую церковь, затем снова русскую церковь. То есть, как и вся территория Волыни переходила из одного государства в другое, так же и каждое государство, владевшее той территорией, тоже претендовало на церковную жизнь. Одно время и Святая София была в руках греко-католической церкви, о чем они неоднократно напоминали, но с другой стороны, большие святыни греко-католической церкви тоже определенный период были православными, в частности Унивская лавра, которая находится на территории Львовской области. Две трети своей истории – от основания до перехода в унию была православной, но сейчас о ней не упоминают. То же можно говорить о Тернопольском кафедральном соборе, о соборе Святого Юра во Львове, которые тоже определенные периоды истории были православными церквями, но Православная церковь Украины пока не претендует, не поднимает вопрос, что давайте, потому что когда-то они были православными, то пусть сейчас будут православными. Поэтому если мы говорим о Почаевской лавре, то подавляющая часть своей истории она была православной святыней. Если говорить о тех прихожанах, которые ходят в Лавру, тех приезжающих к ней паломников, те окружающие города и села в данном регионе – в южной Волыни, то мы видим, что это все полностью регион православный. На территории волынской части нашей области у греко-католической церкви почти нет общин, почти нет приходов, почти нет прихожан. Если говорить о том, как Почаевскую лавру воспринимает народ именно паломники, то мы понимаем, что для всех в восприятии она всегда будет именно православной святыней.

 

Но когда эта церковь станет украинской, смогут ли там сосуществовать разные церкви, проводить свои богослужения?

 

Здесь нужно разделить два отдельных момента – монашескую жизнь и богослужения и молитвы. Если мы говорим о монашеской жизни, то часто слышим от людей: «Давайте поочередно пользоваться монастырем». Ну, это невозможно. Потому что это кельи, в которых живут люди, это то место, где они постоянно находятся и нельзя жить в квартире поочередно, что пол дня живет одна семья, а пол дня живет другая, или наоборот. Поэтому, когда мы говорим о монашеской жизни, то конечно, что здесь, по-моему, не может быть каких-то других мыслей, – это должен быть монастырь, действующий в составе единой церкви, и так как все-таки этот монастырь православный, он должен принадлежать Православной церкви Украины. Но конечно, что в Почаевскую лавру приезжают многие паломники и многие среди паломников были те, которые принадлежали и к ПЦУ, и к УГКЦ. Они не могли там исповедоваться, причаститься. Сразу первым вопросом к ним было: «В какую церковь ты ходишь?», и если не в ту церковь, то этих людей выгоняли. Конечно, это абсолютно неправильно, потому что Бог принимает всех и, если человек приезжает, то нужно его принимать с любовью. Если мы говорим о том, что будут приезжать целые паломнические группы, например, во главе со священниками из греко-католической церкви и будут иметь желание там помолиться, совершить богослужение, то я думаю, что с радостью мы их будем принимать.

 

По вашему мнению, что будет с братией лавры, захотят ли они переходить в Православную церковь Украины?

 

Когда начался процесс по Киево-Печерской лавре, и когда была уведомлена братия Киево-Печерской лавры, – кто хочет оставаться в московском патриархате, тот должен покинуть стены монастыря, а кто пришел ради спасения и хочет молиться за Украину, оставаться в украинской церкви, – может остаться. Мы видим, что часть, такие наиболее пророссийские, моментально уехали, часть сейчас ищет другое помещение, но некоторая часть братии все-таки решила остаться и продлить свою молитву в стенах Киево-Печерской лавры, потому что это тот монастырь, в котором они были пострижены. . Я думаю, что точно так же будет происходить с Почаевской лаврой. То есть те, кто пророссийский, не смогут остаться, даже если они захотят где-то там замаскироваться, скажем так, изображать из себя украинцев, я не думаю, что им это успешно и надолго удастся. Только те, кто действительно не занимался политической борьбой, а просто пришли молиться и которые, наверное, в душе и хотели бы, чтобы лавра была украинской святыней, молились за это, и сегодня мы видим, что их молитвы услышаны, и эти вещи совершаются, они с радостью останутся и будут продолжать свой духовный труд, молитву и строительство монастыря. Поэтому я не переживаю, что Почаевская лавра останется пустой, я не думаю, что вся братия уйдет, даже наверняка, так же как и в Киево-Печерской лавре, часть из тех, что с начала ушли, сейчас возвращаются, потому что они ушли не потому , которые хотели оставаться в московском патриархате, а потому, что переживали и боялись за свою безопасность, зная, как МП относится к тем, кто не разделяет их взгляды. Думаю, что они все вернутся и будем иметь большой, мощный, сильный монастырь, который уже не будет пророссийским, будет молиться за Украину, за победу наших Вооруженных сил, за лучшее будущее нашего народа и нашего государства.

 

А как насчет верующих, прихожан УПЦ МП?

 

Есть те, что едут туда, потому что это московский патриархат. Конечно, они перестанут туда ходить или приезжать. И есть те, которые идут в Почаевскую лавру исключительно как к святыне, и они дистанцируются от всей политической агитации, которая там происходит. Мы знаем, что многие и представители Православной церкви Украины, и прихожан, и священнослужители, регулярно как паломники пешком ходят и из Тернополя, и из других городов в Почаевскую лавру просто, чтобы помолиться там, потому что для них это великая святыня. Мы увидим, что эти люди будут чаще посещать и молиться в Почаевской лавре, потому что там не будет той пророссийской агитации, их не будут изгонять от исповеди и причастия, они смогут прийти и полноценно помолиться, полноценно принять участие в богослужении. Таким образом, я думаю, что количество прихожан не уменьшится, а только увеличится.

 

Находясь на территории лавры, мы общались с прихожанами, некоторые из них говорят, если там будет другая церковь – православная или греко-католическая – святыню не будут посещать. Ваше мнение, как можно поощрить людей перейти в украинскую церковь и молиться на украинском языке?

 

Следует понимать, что эти люди формировались и духовно росли именно в среде московского патриархата. И московский патриархат рядом с тем всем наследием святых отцов, с тем большим духовным опытом церкви, который они там черпали, проталкивал свою политическую составляющую и убеждал, что все, кроме них, враги, все, кроме них, неправильны. За счет этого московский патриархат до сих пор так крепко держится в Украине. Но, конечно, не все такие. И даже те, кто так воспринимают, они через некоторое время, глядя на то, как развивается ситуация в Почаевской лавре, как люди, которые являются прихожанами или паломниками, продолжают молиться и им ничего плохого от этого не происходит, они не отпадают от Бога, на них там не сыплются камни с неба, что они духовно растут. Я думаю, что эти прихожане пересмотрят свои взгляды и вполне возможно, что они в свое время и наиболее ревностными станут. Думаю, что они все-таки вспомнят, к какому народу они принадлежат, на территории какого государства они живут. И они будут продолжать молиться, уже просмотрев свои взгляды, отвергнув все то, что касается Москвы. Будут просто спасаться и молиться о своем народе, о своем государстве.

 

А каково ваше мнение относительно Почаевской духовной семинарии, что будет со студентами и преподавателями, могут ли они присоединиться к украинской церкви?

 

Даже в среде самого московского патриархата Почаевская семинария слывет одной из наиболее радикально антиукраинских, что воспитанники этой семинарии абсолютно не воспринимают украинскую идею. Но я думаю, что все эти вещи легко можно будет изменить, если не будет влияния со стороны России, если не будут все эти нарративы продолжать им навязывать, то те преподаватели и студенты, которые пришли ради науки, ради обучения, ради развития богослов в эти вещи пересмотрят, все-таки проявят здравый смысл и будут готовы изменить свою учебную политику и стать учебным заведением украинской церкви. Посмотрим, это зависит от них. Для них двери нашей церкви открыты и мы готовы их принимать.

 

Не планируете ли проводить богослужения на территории лавры еще до начала официальной передачи, так как это было в Киеве? Насколько я понимаю, это были одноразовые договоры на богослужение.

 

Перед тем, как наша церковь получила возможность совершать эти богослужения в Успенском соборе или в Трапезном храме Киево-Печерской лавры, были расторгнуты соответствующие соглашения о пользовании с московским патриархатом. Если по каким-то из храмов Почаевской лавры будут расторгнуты соответствующие договоры, и они вернутся в полноценное владение государством, конечно, мы будем обращаться с просьбой предоставить нам разрешение совершать там богослужения, чтобы там происходила молитва на украинском языке. Возможно, это тоже станет толчком для тех людей, которые сначала, возможно, придут из любопытства, а потом начнут чаще ходить или чаще посещать богослужения в Почаевской лавре именно на украинском языке и молитву за Украину. В Почаеве монастырь московского патриархата владеет всем комплексом Почаевской лавры, поэтому если будут разрываться соответствующие договоры или вноситься какие-либо изменения, это будет касаться всего комплекса, поэтому этот процесс намного сложнее. И тем более, мы понимаем, что в Почаевской лавре будет больше сопротивление этому решению, потому что даже на сегодняшний день видим на территории нашей области, в городе Кременец, Свято-Николаевский собор, у которого еще 12 февраля был завершен договор на пользование, до сих пор представители московского патриархата храм не оставили. Они там фактически забаррикадировались и не собираются оттуда выходить.

 

Общались ли уже с кем-то в Лавре, была ли какая-то официальная реакция на вашу регистрацию там?

 

На сегодняшний день официальных обращений или официальных контактов нет, хотя есть неофициальные контакты с представителями братии Почаевского монастыря, и мы можем с уверенностью сказать, что есть часть, которые там действительно украинцы, которые хотят, чтобы украинская церковь там была и они просто ждут, когда эти решения вступят в законное действие. Сейчас мы живем в такое время, когда все эти процессы происходят очень динамично и вполне может быть, что уже в ближайшее время что-нибудь изменится, поэтому мы просто молимся и надеемся на то, что эти процессы по Почаеву будут происходить более мирно и спокойно, чем в Киево-Печерская лавр. Хотя уверенности, к сожалению, в этом нет.

 

Представители общественного совета при Тернопольской областной военной администрации, изучающей законность пользования Почаевской лаврой московским патриархатом, говорят, что при выселении УПЦ имущество из лавры могут незаконно вывезти. Какие реликвии Почаевской лавры имеют общенациональное значение и как предотвратить их вывоз?

 

Киево-Печерская лавра и Почаевская лавра передавались в пользование Украинской православной церкви московского патриархата на разных условиях. Если Киево-Печерская лавра была в этот момент музеем, все имущество было учтено, проверено искусствоведами. Если расторгается договор по Киево-Печерской лавре, можно четко сказать: “Какое имущество вы получили – вы должны вернуть. То, что ваше – можете забрать то, что вы получили, – вы должны вернуть”. Так что по Почаевской лавре эта ситуация была намного сложнее, там передачи происходили очень поспешно и без соответствующих оформлений документов. Практически, если грубо сказать, то столичному патриархату были переданы по документам и описанию только стенки. Имущество абсолютно не было учтено, балансовая стоимость Почаевской лавры – миллион двести тысяч гривен, то есть это смешная сумма даже не только на сегодняшний день, но и по тем временам. На сегодняшний день, если просто рубить с плеча и сказать: «Давайте, мы расторгаем все договоры, забирайте все свое и уезжайте», они могут вывезти с собой абсолютно все, что в этих стенах находится. Здесь мы говорим и о мощах Преподобного Иова, Амфилохии, Почаевской иконе, о других иконах, обладающих большой не только духовной, но и исторической и материальной ценностью. Чтобы предотвратить это, наверное, должна быть создана государственная комиссия, которая по старым документам, фотографиям, видеопленкам будет устанавливать то имущество, которое было в Почаевской лавре на момент до передачи московскому патриархату. Будет устанавливать ценность этого имущества и потребовать, чтобы оно никоим образом не было вывезено. Поэтому этот вопрос не только церковный, но и государственный, потому что это всеукраинские святыни, которые знает весь мир.

 

Все мы видим, как разворачиваются события в Киево-Печерской Лавре. По вашему мнению, не возникнет ли конфликтов при передаче Почаевской Лавры? И как решить этот вопрос мирным путём?

 

Если эти вопросы будут решать люди фанатично настроенные, избежать противостояний никак не удастся. Но мы надеемся, что все-таки решение об этом будут принимать люди, имеющие здравый смысл, понимающие, что святыни не их, что они принадлежат всему народу, что они не принадлежат именно московскому патриархату и что, возможно, разумнее будет для них тоже вместе с монастырем перейти в ПЦУ, остаться у святынь, там молиться, там спасаться. Когда будет проходить передача Почаевской лавры из московского патриархата украинской церкви, мы будем предлагать братии остаться. Возможно, что здравый смысл победит и те люди, которые там останутся, могут как-то убедить тех людей, которые фанатично настроены, что лучше остаться в монастыре, в украинской церкви, чем сейчас создавать какие-то конфликты, борьбу, противостояние, которое просто дискредитирует и навредит вообще всей церкви, а не только московскому патриархату. Мы надеемся на таких людей, что их там будет достаточно, чтобы убедить других.